【西藏之声2019年11月20日报道】由印度援藏组织“西藏运动核心小组”召集，并由藏人行政中央外交部筹办的第八届“国际支持西藏团体大会”，于11月3日至5日间在印北达兰萨拉举行。此次会议有来自欧美、澳洲和台湾与香港等四十二个国家的近两百名与会者前来参加，以表达他们对西藏自由抗争运动的支持。同时也有不少支持西藏的华人，从美国与澳洲等地赶来达兰萨拉参加会议。以下是采访内容。
西藏之声：你觉得像国际援藏团体大会这种会议，对藏中交流有什么作用？
陈维健：我觉得这个作用是非常大的，就是每两年开一次的话，把各个国家不同的团体、部门、阶层的人站在一起，交流关于西藏方面的一些信息。因为心思在不断地发生变化，那么有两年给我们大家这么一个机会，来交流我们对西藏问题的一些信息，包括一些观点可以讨论，是一个非常好的机会。
西藏之声：近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛尊者的转世比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世的举措有什么看法？
陈维健：中共作为一个无神论者，但是他非常关心藏传佛教的一个转世问题，本身就是比较荒唐的一件事情，是不是？但是他现在利用政府的一种行政权力来控制这方面事情，他在中国的控制方面可能是非常有效，在海外他的这种观点，包括这些控制完全是他没有能力收集到的。所以达赖喇嘛的转世，因为尊者达赖喇嘛在海外这么多年，在海外已经形成了国际的影响力，那么在这个影响力下面，这么多的藏传佛教的信徒在各个国家都有，那么至少在海外，他在达赖喇嘛的转世问题妄加干涉，完全是不可能的。在国内他可能会暂时欺骗一部分人，但是我相信这种欺骗最后还是会失败的。
西藏之声：你觉得像国际援藏团体大会这种会议，对藏中交流有多大的作用？
程翔：我觉得这种交流很有作用、很有必要。因为能够让这个国际社会了解西藏的问题、 了解西藏的困境，而且把西藏人民的声音广泛向国际社会去传播，所以我觉得这种会议是很有用的。
西藏之声：近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛尊者的转世比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世的举措有什么看法？
程翔：我觉得达赖喇嘛转世的问题，应该是由这个西藏老百姓、西藏的人民自己来决定的。因为这个传统是只有西藏有，那么别的国家或者别的民主都没有资格在这个问题上面说三道四的。我觉得这个转世问题，只能够交给达赖喇嘛跟藏族人民自己去决定。
西藏之声：中共当局把中间道路政策一贯说成是半独立或者变相独立等，一直拒绝重启和谈，你觉得中共为什么拒绝这个诉求？
程翔：我觉得他拒绝这个诉求，最大的原因就是怕，假如接受了这个中间道路，让达赖喇嘛回到西藏去，那么西藏老百姓对达赖喇嘛的支持度会让他们受不了，你明白我的意思吗？就是他们在西藏的群众支持度，如果远远不如群众对达赖喇嘛的支持度的时候，那么他们会觉得一个是很尴尬，一个是怕会失控、失去对西藏的控制权，所以即便是达赖喇嘛的中间路线已经强调不独立，接受留在这个国家（中国）里面，但是他们还是不能够接受，就是怕一接受，达赖喇嘛一旦回去以后，群众对达赖喇嘛那种拥护跟忠诚的程度会让他们受不了。
西藏之声：虽然藏人行政中央秉持着西藏不寻求独立的立场，但是西藏境内外也有藏人寻求西藏独立，你对西藏独立的诉求有什么看法？
秦晋：西藏独立现在对于汉人来说，是一个不愿意支持的议题。但是实际上随着中国形势的变化，我相信中国最后的未来、政治变化，一定会造成给西藏真正独立最良好的政治机会。这个机会会出现，这个机会就在共产党倒台的时候，共产党什么时候倒台呢？就完全取决于国际社会对中共的认识，还有各种反对力量，也就是所谓的“五独”──民运、台独、疆独、藏独、法轮功，现在还有香港，这些能够联合起来，一起在国际社会的支持之下，能够使得中共在政治上破产、在经济上破产，中国会进入一个短暂的政治混乱期。在这种情况下我相信，机会出现时我相信西藏会走的、会离开的，我不觉得中共在跟西藏之间已经有了明确的协议，所以既然没有明确的协议，到中国出现混乱的时候，而且这一天会到来，我对此是这么来估计中国的。所以我对此希望藏人除了坚持他的中间道路，同时也要积极声援现在香港的抗争，也要鼓励西藏的民众在境内。
西藏之声：近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛尊者的转世权比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世权的举措有什么看法？
秦晋：这是他政治上的要求，为了就是灭杀西藏转世的机会，尊者达赖喇嘛大概将近十年前就做出了决定，他不再转世了，其实转世、不转世跟藏人有关，跟中共没有关系。但是现实的西藏确实是在中共的有效控制之下，我听了这么多的演讲，就是说西藏以前是跟中国没有关系的，这些我们都知道，关键的问题现在被中国有效的控制下，而且西方大国都接受这个事实，要从这个里面，西藏人民要获得自己的自由解放呢？要走出自己的一条路。达赖喇嘛的转世问题由达赖喇嘛自己决定、由藏人来决定，对中共的任何政策不要有任何的理会。
西藏之声：你觉得像国际援藏团体大会这种会议，对藏中交流有多大的作用？
阿木：我觉得老实说全世界现在有一个全球性的声援也好、支持也好，声援是一种道义上的，支持是物质上的帮助，这个可能只有西藏运动能赢得这么广泛的同情和支持。
西藏之声：近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛尊者的转世权比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世权的举措有什么看法？
阿木：我觉得中共大概只要西藏人民要做任何事情，他都会干预，其实按照世界的民主自决也好、宗教自由也好，都轮不到他做，他说要做，但是我们觉得尊者的智慧和仁慈心，都能解决这些问题。
西藏之声：你觉得像国际援藏团体大会这种会议，对藏中交流有多大的作用？
赖育宁：有很大的作用，就是世界各国可以团结在一起，然后相对对了解西藏，或是一同对共产主义的了解会更加深入，就是共产主义对这个世界造成多大的伤害，还有对各民族， 因为他的非人道行为，还有惨忍的暴力行为，对人类文明是造成伤害、非常重大的伤害，然后为了人类的文明可以更上一层楼的话，事实上是要团结在一起，对抗共产主义。
西藏之声：我的另外一个问题是，近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛尊者的转世权比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世权的举措有什么看法？
赖育宁：我觉得他们是很互相矛盾的，他既然是无神主义的话，他怎么会相信有转世这问题，这就是第一个问题。第二个问题他们只是想要将人类当作畜生一样的控制而已，所以不管任何很荒谬的理由，他都会出来讲一些很让世人觉得说，这不合逻辑的事情他们也会很理所当然地说，可是这种事情是让人非常匪夷所思的，既然你是无神主义的话，怎么可能可以去控制，或者说相信转世？对不对？他如果相信转世，才会说就是这个转世必须要由我同意，就是这个很互相矛盾的，那我发觉他们共产主义试图把人类当成动物一样控制、去统治，这件事情以作为人类的他们来说，这不是很荒谬的事情吗？因为人不是动物。
西藏之声：虽然藏人行政中央秉持着西藏不寻求独立的立场，但是西藏境内也有藏人寻求西藏独立，你对西藏独立的诉求有什么看法？
赖育宁：这个对于民主国家，对于我们台湾而言是一个民主国家，我们觉得说你想要诉求什么就是你的自由，你要不要独立那是你的自由。但是少数服从多数，如果西藏人想要独立，那我们全世界的人就支持他独立，如果他不想要独立，那我们也支持他的决定，就是每个时代其实都可以改变，我现在想独立ok，我现在不想独立ok，我之后想要独立那也都是ok的，因为你会死，但选择权是下一代的人去选择的，不是吗？
西藏之声：最后一个问题，就是中共当局把中间道路政策一贯说成是半独立，或者是变相独立等，一直拒绝重启和谈，你觉得中共为什么拒绝这个诉求？
赖育宁：这就是很简单的道理，一块肉到了嘴上，你叫一只狗吐出来，那是不可能的事情。所以不管你怎么说，他就是不会让你独立，你怎么说他就是不会，他会说一大堆非常奇怪的理由去拒绝你，但事实上他就是不愿意而已。
西藏之声：你觉得像国际援藏团体大会这种会议，对藏中交流有什么作用？
席海明：我觉得还是有作用，但也不要估计过高。另外汉藏交流，我觉得这是国际交流，当然不要提出是汉藏交流，我觉得跟中国直接交流谈，官方现在是不跟西藏谈。我个人觉得他们现在已经是等待后达赖喇嘛时代，所以他们现在在拖，尔后该镇压就镇压、该抓就抓、该杀就杀，这就是他们一种残酷的统治政策。所以民间交流现在起不了太大的作用，只能起到一种道义上的，或者对西藏的反抗，一种安慰性的交流，有一条路总比没有路强。
所以尊者提出来的汉藏对话，我认为是要坚持下去，但是我觉得从西藏方面不能对抱太大的指望，因为中国人从历史证明，他们是言而无信的、说话从来不算数。中共跟西藏有十七条，当时是他们打败了西藏的阿沛晋美，他们俘虏了以后，强用枪逼人签的，可以说城下之盟，当时说的很好听，最后他们又退回来这里，所以才有后来1959年的拉萨起义、达赖喇嘛出走，西藏人民海外的反抗开始，这个我们就不说了。中共跟英国签的条约，可以说是一个国际条约，中国当时说是五十年不变，结果二十年就变了，现在香港人民正在反抗。
西藏之声：近年来，中共当局对藏传佛教转世制度制订了多项规定，并对达赖喇嘛的转世比任何人都着急，你对中共当局干预达赖喇嘛转世权的举措有什么看法？
席海明：这我当然作为一个佛教徒，我非常的愤怒。因为他们本身是不信教的，然后他们要管宗教的事，他们自己国家的事都搞不好了。他们把中国搞成人间地狱，尔后他们现在要管佛教，他们实际就是要控制宗教、佛教，尔后消灭佛教，他们目的很明确的。你看十世班禅大师圆寂以后，尊者公布了一个班禅是真的，现在他们找来他们所认定的一个班禅，按这个老百姓的通俗话说是假班禅，这个假班禅他是听共产党的，他不是听神的，所以他就要控制宗教、消灭宗教。
为什么西藏政府要谈？你们也开过几次、筹备谈判会议，我在报导上看到的，从你们西藏之声。但是，他们为什么不谈呢？他们现在很清楚，他们就想用后达赖喇嘛时代来解决问题，现在他不跟你谈，因为他觉得你在我手里，你反抗我就抓你，一种殖民统治者的傲慢和野蛮统统表现出来，所以他现在等着尊者什么呢？他想像十世班禅以后再找一个他们选择的“达赖”。他们都是非常厚脸无耻、非常野蛮的，对宗教、对文化没有起码的尊重。
所以我觉得我们不认可让中国的阴谋得逞，我们要联合国际社会，把所有的佛教徒，因为蒙古人还有南蒙古佛教徒，这个中共控制很严，还有蒙古国也是佛教徒，以及俄罗斯境内两个蒙古地区也都是佛教徒。所以我们只能靠正义的力量、靠神的帮助，我们要反抗这种邪恶的帝国，而不是跟他们握手搭肩，最后被他们控制。他们跟你接近就是想控制你，他们没有说我们是平等的、善意的，这个东西是没有的。我跟中国人斗了一辈子了，今年是四十周年，我觉得中国人只承认实力，你没有实力他根本不理你，所以我们要想必须壮大自己、扩大自己的力量，联合国际上的友人，联合世界上的各个同情、理解、支持我们的人，另外动员我们的人民，跟中国斗。我们的活路只在这个邪恶的帝国解体，这是我们的希望、我们的出路。
在为期三天的会程中，与会者们就“如何在各国政府进行游说，并通过西藏法案”、“如何在联合国与国际组织倡议西藏的人权状况及环境退化问题”、“如何在民间采取行动，倡议有关班禅喇嘛、孔子学院、西藏旅行对等、扎西文色等西藏议题”等，集思广益并制定了实际的行动计划。
此外，此次大会还发布声明，呼吁中共同西藏代表重启藏中和谈，以及要求联合国与国际社会敦促中共进行对谈。声明还赞扬达赖喇嘛尊者与藏人行政中央对非暴力理念的坚守。
刀杰报道 责编：札墨
