【西藏之声2016年5月2日报道】已故“劳改基金会”创办人、西藏运动的支持者吴弘达，于2011年先后两次接受本台专访。本台今天将重温两次专访的内容汇整，帮助各界了解吴弘达对自焚、中间道路，以及独立等议题的看法。
吴弘达介绍接触西藏议题的起始–他评价达赖喇嘛尊者是一位诚恳、忠厚的普通藏人。
吴弘达:第一次知道西藏问题，是1959年达赖喇嘛逃亡印度以后，中国政府在北京举办一场内部展览—镇压西藏叛乱分子的展览，对外不公开。当时我是大学生，组织去参观，虽然那时我已被划成“右派”。里面看到很多的图片，包括青海、西康、西藏的活佛怎样奸淫妇女与搜刮财产、用人皮做鼓、西藏的农奴制度的黑暗，以及丑化达赖喇嘛之类内容。一方面当时我是一个右派份子，另一方面对西藏缺乏认识，所以以为西藏就是当局宣传的那样，后来我被关在监牢，也无法获知相关情况。
1979年从劳改队被释放后，我在学校里面教书，85年前往美国。到美国之后很多藏人，虽没有接触太多的政治，但是跟普通的藏人相处的很好。这些藏人给我的映像就是很诚实、忠恳、善良，尽管大部分在美国的藏人都不是很富有，但是能够看出来他们不会骗人、不会说瞎话，这一点跟中国大陆出来的汉人来说，非常不一样。
1991年我回大陆调查劳改队时，开始跟藏人有一定的接触，首先我认识了达赖喇嘛。达赖喇嘛是一位很普通的藏人，非常的诚恳、非常的忠厚，我们交流非常愉快，从那时认识达赖喇嘛到今天。
2009年2月，西藏阿坝格德寺年轻僧人扎白自焚抗议中共，自此掀起了境内的自焚抗议浪潮。吴弘达认为，藏人为自己的信仰献身，可视为珍贵文化遗产。
吴弘达:有五名藏人自焚而死，我感到很悲痛。但从另外一个角度来讲，我觉得西藏有这样的人献身于自己的信仰与理想，我是可以理解。
从整个历史来看，西藏不是中国的一部分，因为在明朝，大家可以知道北边就是到长城为界，西边没有包括西藏，西藏是个独立的国家。还有严格的讲，满族人当时也不是中国人，满族人占领中国，屠杀了大量汉人，建立起清王朝。当时蒙古与新疆、西藏地区，相互间具有友好的关系，但并不是统治，未曾建立清朝的统治。
1911年孙中山革命之后的20年至30多年，共产党建立王朝后，共产党军队正式侵入西藏，将西藏税收、政府与宗教制度，乃至整个西藏的社会结构与政治结构破坏掉，将达赖喇嘛赶出西藏。但是几百年的宗教与文化、历史让西藏人保持着他们的信仰，这一点共产党没有办法改变。
在西藏早先共产党使用所谓的“民主改革”剥夺藏人的土地与牲口等，现在又退回去。现在共产党有钱了挖矿山、建立铁路与卡拉OK、咖啡馆等等，诱惑年轻一代藏人去唱那些歌曲，做一些不好的事情。我想这并不是西藏社会的主流，我对藏传佛教没有深入的了解，但是我敬佩这些自焚藏人，能够献身于他们的宗教，我想这是一个非常、非常珍贵的文化遗产。共产党要怎样将这个文化遗产消灭掉呢?这是不可能的。
从1959年到现在，这么长的时间里藏人始终在追寻达赖喇嘛、追寻自己的宗教。这五名藏人通过自焚牺牲自己的生命，告诉世人西藏具有独立的宗教体系，有着自己的信仰。我想全世界均对此非常了解，就像德国几百个城市每年均举行升西藏国旗活动，纪念西藏国家的成立。但是西藏也有一些缺点，因为它是自给自足具有自己宗教国家，这么多年来很少与外国建立联系，除了与附近的尼泊尔与印度、锡金及中国，有所谓“政治”上的来往，根本不了解美国与法国等西方国家的情况。现在西藏打开了世界，十几万至二十万的藏人在世界各地，包括主要在美国，包括西藏今天的总理是哈佛大学毕业的博士，有大批藏人从美国与英国、法国知名大学毕业，这是前所未有的，藏人不断地在扩大与全世界各地的联系，它会有独立的国家、独立的宗教体系，这是毋庸置疑的事情。
共产党在西藏建立铁路与公路、航空，甚至大量的投资开发旅游，但这在某种程度上无法解决精神层面的问题，就像那五个自焚藏人一样捐躯生命与自己的信仰，这是一个非常明显的事实。
吴弘达指出，比较达赖喇嘛尊者提倡的中道立场，他比较认同西藏独立。他强调西藏在历史上是主权独立的国家，应该让西藏恢复独立地位。
吴弘达:我所接触到的藏人，不管身在德国与法国、瑞典或加拿大、香港、美国，他们均要求独立。对于这个问题我有认真的研究，例如中国科学院地图出版社，出版的历代地图。从中国历代王朝的地图来看，除了元朝与清朝外，西藏历史上独立，不是中国的领土。严格来讲，元朝在历史上也是中国灭亡了，让蒙古人灭掉，元朝建立了非常大帝国，包括俄罗斯的哈萨克等地。还有清朝时出版的地图，西藏在版图以内，清朝对待西藏、蒙古与新疆，从我们现在说法就是殖民地，不是这个国家的一部分或说是一部分，但它是独立的一部分。
共产党占领西藏以前，西藏有自己的政府与税收、各层级的官员、文化及政治法律手续。也就是说从清朝覆灭以后，从国民党到共产党早期，这一时期西藏完全是独立的国家。但是西藏一个非常明显的特点，深处高原，从文化与经济、技术各方面相当落后，没有一个完善的经济与政治、司法体制，世界上其他国家也没有承认西藏，西藏也没有外交官在别的国家，但它确实是独立的国家。
1959年中国人民解放军占领西藏，将西藏政府合并，迫使达赖喇嘛逃亡，这就是一种占领、统治，并不是和平解放西藏。
达赖喇嘛流亡国外后，从1959年至1989年，刚开始得到美国的支持，进行反抗，这也正常；但是到了80年代西藏就不再进行武装性的反抗，开始酝酿，选择其他途径。这就是后来达赖喇嘛提出的中间路线，愿意在中华人民共和国宪法之下，享有西藏高度自治。从我来讲，这不是很好的办法。
因为西藏在文化与政治、经济、宗教及社会各方面，是完全独立的体系，应该让它取得独立的地位。目前就是共产党占领了这个地方，所以达赖喇嘛比较聪明的一个办法就是—我们承认中国共产党的占领，我们只要能够充分的享受我们民族的自治，享受宗教自由，这样的路线我们还是可以考虑。
但是我想到今天为止，共产党并没有任何的诚意与西藏代表谈这些问题。当然也许有一天中共考虑到自己的处境不利，国内的形式对它不利，同意和谈，那也好。但是有一条，中共政府是不会轻易的放弃西藏。如果说中共政府在一定的不稳定的情况下，很可能会退出西藏。我相信中国共产党也会在一定的程度下瓦解，那么西藏应该是首先取得独立的地方。
2011年达赖喇嘛尊者退出西藏政坛，将所有的政治权责移交给藏人民选政治领袖。吴弘达说，达赖喇嘛将藏人引向自由民主，这是尊者流亡至今最大的成就。
吴弘达:最近达赖喇嘛尊者退出政治舞台，保持宗教领袖的身份，尊者还就选择继承人的问题发表了一篇重要讲话。首先这是西藏人与西藏宗教的大问题，不是中国人的问题，当然也不是美国人的问题，但是这对中国与美国有一定的影响。中共现在没有做出回应，但是当局一定会讲，继承人需要当局所谓的“金瓶掣签”决定，当然它只是一项仪式。
现在西藏人已经选举产生了新的政治领袖–哈佛大学博士生洛桑森格，我也看到选举，这是一个完全自由民主的社会，是达赖喇嘛尊者流亡至今最大的成就，带领藏人走向民主自由的社会。流亡藏人可以选举任何一个人，自由表达自己的想法，这是非常了不起，境内藏人至今还未享有这项权利。整个世界都在进步，西藏人也在跟上这个进步，达赖喇嘛做出这样英明的决定，是对整个西藏的将来，走上自由民主的国家，这是非常重要的一部，达赖喇嘛是非常了不起的一个人，我常说尊者的头脑非常大，因为尊者能够想到很多、想的非常远。不仅是在宗教上容忍、宗教上推动，而且谈到了西藏的未来。我相信西藏未来是很好、非常光明很快到来，
